公开资料的介绍里ღ★ღ◈◈,高福拥有多国院士头衔ღ★ღ◈◈,这与病毒研究者“国际人”的身份颇为符合ღ★ღ◈◈。在高福看来ღ★ღ◈◈,搞科研的人是为世界做贡献ღ★ღ◈◈,为全人类服务ღ★ღ◈◈,因为“病毒无国界”ღ★ღ◈◈。
早年高福曾在海外留学深造10余年ღ★ღ◈◈,短暂从事科研工作后即选择回国ღ★ღ◈◈,进入中国科学院微生物研究所ღ★ღ◈◈。用他的话说ღ★ღ◈◈,“党和人民给了我这么大的空间ღ★ღ◈◈,我留在这儿能为国家做得更好ღ★ღ◈◈。”
此后ღ★ღ◈◈,高福历任中国科学院微生物研究所所长ღ★ღ◈◈、中国疾病预防控制中心主任ღ★ღ◈◈、国家自然科学基金委员会副主任等职ღ★ღ◈◈。
近日ღ★ღ◈◈,高福院士接受了《每日经济新闻》记者(以下简称NBD)专访ღ★ღ◈◈。令记者印象深刻的是ღ★ღ◈◈,尽管已过去若干年ღ★ღ◈◈,他仍保留着曾参加过的上千个会议胸牌ღ★ღ◈◈,会议室一整面墙上还张贴着他在《Nature》等权威期刊发表科学文章的封面ღ★ღ◈◈。这背后体现出他对中国和世界病原微生物与免疫事业的奉献ღ★ღ◈◈,也体现出一个科研“有心人”细致认真的科学精神ღ★ღ◈◈。
回顾疫情ღ★ღ◈◈,他强调ღ★ღ◈◈,在每次突发公共卫生事件之后ღ★ღ◈◈,广大民众必须保持理智和冷静ღ★ღ◈◈,警惕由谣言等“信息病毒”引起的信息流行病ღ★ღ◈◈。
他反复强调科学的重要性ღ★ღ◈◈,声称“谁拒绝科学ღ★ღ◈◈,谁就没有未来ღ★ღ◈◈,谁就不能富强”ღ★ღ◈◈,但也坦承科学具有局限性BGMBGMBGM胖老太太俄罗斯ღ★ღ◈◈,人类还面临很多“卡脑子”问题ღ★ღ◈◈,因此他把会议室命名为“智慧火花工作室”ღ★ღ◈◈,就是希望大家“不卡脑子ღ★ღ◈◈,迸发火花”ღ★ღ◈◈。
NBDღ★ღ◈◈:冬季是呼吸系统疾病高发时期ღ★ღ◈◈,新冠病毒感染ღ★ღ◈◈、肺炎支原体感染ღ★ღ◈◈、流感等多种疾病开启“混战”模式ღ★ღ◈◈。对于大家比较关心的新冠病毒ღ★ღ◈◈,您怎么看其未来发展态势?它会不会卷土重来?
高福ღ★ღ◈◈:新冠疫情再次大规模暴发的可能性当前已经不复存在ღ★ღ◈◈。因为病毒的毒性已经减弱ღ★ღ◈◈,同时人群的群体免疫已基本建立ღ★ღ◈◈,因此不会再像SARS或者新冠疫情初期那样严重ღ★ღ◈◈。
当然ღ★ღ◈◈,由于冠状病毒容易发生重组ღ★ღ◈◈,未来可能出现重组的新型冠状病毒ღ★ღ◈◈,幻化出新的形式ღ★ღ◈◈,从而引发新的流行ღ★ღ◈◈。这就像容易发生重配的流感病毒ღ★ღ◈◈,不断地幻化出新型病毒干扰人类ღ★ღ◈◈。
尽管如此ღ★ღ◈◈,疫情仍可能会偶尔引发局部暴发ღ★ღ◈◈。其实大家也能看出来k8·凯发(国际)ღ★ღ◈◈,新冠病毒对老年人和免疫力低下人群的影响比较重ღ★ღ◈◈,对儿童和成年人的影响相对比较轻ღ★ღ◈◈。因此ღ★ღ◈◈,面对新冠病毒ღ★ღ◈◈,我们既不能过度恐慌ღ★ღ◈◈,也不能轻视病毒ღ★ღ◈◈。
在疫情管理上ღ★ღ◈◈,我们应保持警惕ღ★ღ◈◈,一旦感染ღ★ღ◈◈,应当视症状及时进行诊断和治疗ღ★ღ◈◈。对于老年人和免疫力低下人群来说ღ★ღ◈◈,接种迭代更新的疫苗尤为重要BGMBGMBGM胖老太太俄罗斯ღ★ღ◈◈,因为疫苗也在不断迭代以应对病毒的变异BGMBGMBGM胖老太太俄罗斯ღ★ღ◈◈。
高福ღ★ღ◈◈:从目前来讲ღ★ღ◈◈,我们不鼓励大家再去接种灭活疫苗ღ★ღ◈◈,我们有重组亚单位蛋白疫苗ღ★ღ◈◈、腺病毒载体疫苗和mRNA疫苗等多种新型疫苗可供选择ღ★ღ◈◈。
具体的疫苗接种策略应听从国家免疫规划专家咨询委员会和国家卫生健康委的指导ღ★ღ◈◈,面对这种突发公共卫生事件ღ★ღ◈◈,我们国家是依靠集体智慧ღ★ღ◈◈,进行集体决策ღ★ღ◈◈,每次会根据具体情况告诉大家应该怎么做ღ★ღ◈◈。
科学家们一直在进行疫苗研发ღ★ღ◈◈,因为只要病毒存在ღ★ღ◈◈,科学家就会从社会实践中发现问题并寻求解决方案ღ★ღ◈◈。科学研究除了有国家需求驱动的因素ღ★ღ◈◈,科学家本身的好奇心也是重要的驱动因素ღ★ღ◈◈,对于病毒本身ღ★ღ◈◈,科学家们始终保持着浓厚的兴趣ღ★ღ◈◈,因此一直在进行疫苗研发ღ★ღ◈◈。
我们也一直在研发重组亚单位蛋白疫苗和mRNA疫苗ღ★ღ◈◈,并不断更新迭代ღ★ღ◈◈。但能否将研究成果转化为产品ღ★ღ◈◈,取决于合作伙伴的决策ღ★ღ◈◈。将研究成果转化为产品是一个复杂的过程ღ★ღ◈◈,涉及资金和市场需求等多方面因素ღ★ღ◈◈。我们必须根据具体情况和发展阶段来调整政策ღ★ღ◈◈,以找到最适合的解决方案ღ★ღ◈◈。
高福ღ★ღ◈◈:新冠病毒是人类已知的首次冠状病毒全球范围的大流行病ღ★ღ◈◈,所以我们仍处在不断认识这个病毒的过程中ღ★ღ◈◈,与此同时不断调整防控策略ღ★ღ◈◈。
到目前为止ღ★ღ◈◈,全球科学家的共识是ღ★ღ◈◈,一旦病毒出现新变异ღ★ღ◈◈,就要根据病毒的序列变化ღ★ღ◈◈,使用新的变异毒株来生产疫苗ღ★ღ◈◈。目前有证据表明ღ★ღ◈◈,这些疫苗仍然具有一定的保护效果ღ★ღ◈◈,尤其是对老年人和免疫力低下人群ღ★ღ◈◈,因为新冠病毒对这些人群来说仍可能是致命性的ღ★ღ◈◈。因此ღ★ღ◈◈,我们应该继续为这些人群接种疫苗ღ★ღ◈◈。
作为研发人员ღ★ღ◈◈,我每年都会接种流感疫苗ღ★ღ◈◈,虽然流感病毒经常变异ღ★ღ◈◈,保护作用也达不到100%ღ★ღ◈◈,但是疫苗确实能唤醒我们的免疫系统ღ★ღ◈◈,能够起到一定的防护作用ღ★ღ◈◈。
现在新冠病毒感染对大多数人来说已经变得像一般性的普通感冒ღ★ღ◈◈,所以病毒跟人类就像猫鼠游戏ღ★ღ◈◈,二者处于共存的状态BGMBGMBGM胖老太太俄罗斯ღ★ღ◈◈。
NBDღ★ღ◈◈:世卫组织11月22日召开猴痘紧急委员会会议ღ★ღ◈◈,您如何研判猴痘病毒在中国的发展态势?我们也关注到ღ★ღ◈◈,包括您的团队在内多个科研团队正研发猴痘疫苗ღ★ღ◈◈,一些上市公司也陆续推出猴痘病毒的检测试剂ღ★ღ◈◈,还有公司积极研发相关治疗药物ღ★ღ◈◈。您觉得国内公司的“备战”是否有必要?
高福ღ★ღ◈◈:猴痘病毒传入中国后ღ★ღ◈◈,病毒的谱系有所不同ღ★ღ◈◈。目前认为感染“分支Ib”毒株症状更严重ღ★ღ◈◈,但在中国尚未出现BGMBGMBGM胖老太太俄罗斯ღ★ღ◈◈。如果非洲的情况一直得不到改善ღ★ღ◈◈,那么不同谱系的病毒传入中国可能只是时间问题ღ★ღ◈◈。
猴痘与其他疾病一样ღ★ღ◈◈,应采取相应的预防措施ღ★ღ◈◈。目前中国已经发现了猴痘病例ღ★ღ◈◈,但是否会继续传播还不一定ღ★ღ◈◈。
首先ღ★ღ◈◈,我国已经加强监管k8·凯发(国际)ღ★ღ◈◈,尽可能推迟病毒在国内的传播ღ★ღ◈◈。就像埃博拉病毒一样ღ★ღ◈◈,我们采取了关口前移的策略ღ★ღ◈◈,当时我被派往非洲ღ★ღ◈◈,在那里待了两个月ღ★ღ◈◈。如果猴痘疫情也能被控制住ღ★ღ◈◈,那就没有问题了ღ★ღ◈◈。
第三ღ★ღ◈◈,猴痘的科普非常重要ღ★ღ◈◈。需要媒体进行广泛宣传告知公众ღ★ღ◈◈,猴痘主要通过性传播途径传播ღ★ღ◈◈,因此要注意个人行为ღ★ღ◈◈,特别是性行为传播ღ★ღ◈◈。此外ღ★ღ◈◈,各级政府要加强重视ღ★ღ◈◈。各企业也应准备好相应的医疗物资供应ღ★ღ◈◈,不能没有准备ღ★ღ◈◈。
高福ღ★ღ◈◈:要做好准备ღ★ღ◈◈。我们实验室研究的是蛋白疫苗和mRNA疫苗ღ★ღ◈◈,我个人不主张使用老的疫苗ღ★ღ◈◈,比如用于预防天花的牛痘疫苗ღ★ღ◈◈,虽然可以提供保护效果ღ★ღ◈◈,但这个疫苗是100年前发明的ღ★ღ◈◈。人类已经进入21世纪ღ★ღ◈◈,应该使用最新技术生产的蛋白亚单位疫苗k8·凯发(国际)ღ★ღ◈◈、mRNA疫苗和病毒载体疫苗等新型疫苗ღ★ღ◈◈,这是未来的发展方向ღ★ღ◈◈。
牛痘疫苗的优势在于人类已经使用过ღ★ღ◈◈,大致了解其对人体的影响不会太大ღ★ღ◈◈,虽然可能会有一些小问题ღ★ღ◈◈,因为有些蛋白可能会抑制免疫系统ღ★ღ◈◈。但我们当前追求的是更好的疫苗ღ★ღ◈◈,可以用最少的成分达到与原有疫苗相同的效果ღ★ღ◈◈。
比如我们现在研发的疫苗只包含两到三种蛋白ღ★ღ◈◈,只用了之前1%的成分ღ★ღ◈◈。现代疫苗的生产工艺与过去完全不同ღ★ღ◈◈。今天ღ★ღ◈◈,我们注射的是非常纯净的小量mRNA或小量蛋白ღ★ღ◈◈。所以我呼吁使用现代方法生产的疫苗ღ★ღ◈◈,而不是老方法ღ★ღ◈◈,新型疫苗的生产工艺ღ★ღ◈◈、成本等各方面都更优k8·凯发(国际)ღ★ღ◈◈。
高福ღ★ღ◈◈:我们目前与两家企业合作ღ★ღ◈◈,进展还算比较快ღ★ღ◈◈。一家企业负责蛋白疫苗ღ★ღ◈◈,另一家负责mRNA疫苗ღ★ღ◈◈。目前两家公司即将进入临床试验阶段ღ★ღ◈◈,计划在今年年底或明年年初启动一期临床试验ღ★ღ◈◈。这方面的进展要一步一步来ღ★ღ◈◈,不能急于求成ღ★ღ◈◈。
NBDღ★ღ◈◈:您刚才提到人类跟病毒之间像猫鼠游戏ღ★ღ◈◈,对于未来可能出现的新型病毒或者传染病ღ★ღ◈◈,您有什么预判?
高福ღ★ღ◈◈:无需预测BGMBGMBGM胖老太太俄罗斯ღ★ღ◈◈,人类与病毒之间就是一场猫鼠游戏ღ★ღ◈◈,病毒无处不在ღ★ღ◈◈,出现是正常现象ღ★ღ◈◈。人类文明史ღ★ღ◈◈,就是一部与病原微生物的斗争历史ღ★ღ◈◈。
从我们专业的角度来看ღ★ღ◈◈,早在2019年ღ★ღ◈◈,我们就预测会有冠状病毒的暴发ღ★ღ◈◈。2019年10月18日我参加了由美国约翰斯·霍普金斯大学举办的一场针对大规模流行病的桌面推演——“Event201”ღ★ღ◈◈,假想对象就是一种被称为“CAPS(冠状病毒关联的肺炎综合征)”的冠状病毒ღ★ღ◈◈。当时ღ★ღ◈◈,所有参会专家一致认为ღ★ღ◈◈,全球出现大规模流行病只是时间问题ღ★ღ◈◈,一旦暴发ღ★ღ◈◈,就具有不可估量的灾难性后果ღ★ღ◈◈。
或许我们这代人不会遇到ღ★ღ◈◈,甚至你们(指记者ღ★ღ◈◈,编者注)这代人也不会遇到ღ★ღ◈◈。但观察病毒与人类的关系ღ★ღ◈◈,历史上的鼠疫曾导致欧洲一半人口的死亡ღ★ღ◈◈,因此下一次大流行病的到来是必然的ღ★ღ◈◈。
面对新发突发传染病ღ★ღ◈◈,人类只能做两件事ღ★ღ◈◈:一件是将资金投入到基础研究中ღ★ღ◈◈,进而突破技术ღ★ღ◈◈、开发产品ღ★ღ◈◈,为世界人民服务ღ★ღ◈◈;另一件就是做好疾病监测ღ★ღ◈◈。
NBDღ★ღ◈◈:您曾多次提到科学的重要性ღ★ღ◈◈,特别是在公共卫生决策中ღ★ღ◈◈。您认为未来科学应该如何更好地服务于公共卫生事业?
高福ღ★ღ◈◈:防控传染病至关重要k8·凯发(国际)ღ★ღ◈◈,我们必须向科学要答案ღ★ღ◈◈。哪个病毒流行ღ★ღ◈◈,我们就要找出这种病毒流行的规律和特点ღ★ღ◈◈。要诊断ღ★ღ◈◈,就需要诊断试剂ღ★ღ◈◈;要防治ღ★ღ◈◈,就需要药物和疫苗ღ★ღ◈◈。
疫苗在消灭ღ★ღ◈◈、消除ღ★ღ◈◈、控制传染病方面发挥了非常重要的作用ღ★ღ◈◈。这里有几个词汇ღ★ღ◈◈:消灭是指将病毒从地球上彻底清除ღ★ღ◈◈;消除是指在地球上的某个地区ღ★ღ◈◈、某个时间段内不再存在ღ★ღ◈◈;控制则是指病毒仍然存在ღ★ღ◈◈,但我们与之和平共处ღ★ღ◈◈,将其控制在一定范围内ღ★ღ◈◈。
历史上ღ★ღ◈◈,由于疫苗的使用ღ★ღ◈◈,天花被消灭ღ★ღ◈◈,脊髓灰质炎被消除(中国已消除ღ★ღ◈◈,一些其他国家还有)ღ★ღ◈◈,乙肝等传染病也得到很好的控制ღ★ღ◈◈。
举例来说ღ★ღ◈◈,艾滋病疫苗40多年来尚未研发成功ღ★ღ◈◈,结核病疫苗尽管已有百年历史k8·凯发(国际)ღ★ღ◈◈,但其效果并不理想ღ★ღ◈◈,我把这称做“卡脑子”问题ღ★ღ◈◈。
我们的病毒研究本身并不比国际差BGMBGMBGM胖老太太俄罗斯ღ★ღ◈◈,但是支撑研究的一些试剂ღ★ღ◈◈、材料ღ★ღ◈◈、仪器设备等还需要进口ღ★ღ◈◈,这是“卡脖子”问题ღ★ღ◈◈。
解决“卡脑子”问题ღ★ღ◈◈,要给科研人员充分的自由ღ★ღ◈◈,让他们的大脑不受任何束缚ღ★ღ◈◈,以激发创新和创造力ღ★ღ◈◈,去解决全人类面临的问题ღ★ღ◈◈。
解决“卡脖子”问题有两种解决方案ღ★ღ◈◈,一是双方友好协商ღ★ღ◈◈,通过谈判把被卡的技术“拿来”ღ★ღ◈◈;二是如果“拿来”行不通ღ★ღ◈◈,那就想办法“绕道”通过自主创新来解决ღ★ღ◈◈。
解决“捆手脚”问题ღ★ღ◈◈,机制体制改革是关键ღ★ღ◈◈。我们改革开放40多年来取得的成就ღ★ღ◈◈,就是机制体制改革的成功ღ★ღ◈◈,比如允许科研人员通过创新成果获得经济回报等ღ★ღ◈◈。与此同时ღ★ღ◈◈,还要鼓励科研方面的国际交流合作ღ★ღ◈◈,允许科研人员在国际上自由交流ღ★ღ◈◈,走出去ღ★ღ◈◈,请进来ღ★ღ◈◈。这都是机制体制方面的突破ღ★ღ◈◈。
NBDღ★ღ◈◈:我们注意到ღ★ღ◈◈,在谈判磋商两年多后ღ★ღ◈◈,世卫组织牵头的“大流行协定”仍未达成一致ღ★ღ◈◈,近期世卫组织成员国恢复谈判ღ★ღ◈◈,但谈判代表们同意推迟讨论最有争议的问题BGMBGMBGM胖老太太俄罗斯ღ★ღ◈◈,即知识共享和公平获得医学进步ღ★ღ◈◈。为什么这会成为主要的障碍?
高福ღ★ღ◈◈:在公开和共享相关信息方面确实还存在不足ღ★ღ◈◈,例如美国此前出现的一些疾病ღ★ღ◈◈,也未被世卫组织认为是公开透明的ღ★ღ◈◈,这种不透明性有多种原因ღ★ღ◈◈,并不是所有国家都具备这些信息ღ★ღ◈◈。
在新冠疫情最严重的时期ღ★ღ◈◈,一位在世卫组织工作的朋友非常焦急地给我打电话ღ★ღ◈◈,讨论疫情形势ღ★ღ◈◈,他在欧洲的一个小国ღ★ღ◈◈,他们国家没有足够的护士ღ★ღ◈◈,当我询问他们有多少病例时ღ★ღ◈◈,他无法提供准确数据ღ★ღ◈◈,因为没办法统计ღ★ღ◈◈。而像我们国家的疾病预防控制中心拥有完备的人才体系ღ★ღ◈◈,数据是必须上报和共享的ღ★ღ◈◈。但有些国家并没有这些数据ღ★ღ◈◈,因此这个问题相当复杂ღ★ღ◈◈,不是简单几句话就能解释清楚的ღ★ღ◈◈,这确实是一个需要人类警觉的问题ღ★ღ◈◈。
以我提到的欧洲小国为例ღ★ღ◈◈,他们甚至不清楚自己有多少病例ღ★ღ◈◈,因为他们连护士的数量都难以足额配备ღ★ღ◈◈。各国的情况不同ღ★ღ◈◈,需要解决的问题也不同ღ★ღ◈◈,这也是世卫组织需要与各国交流ღ★ღ◈◈、建立信任的原因ღ★ღ◈◈,然后根据不同国家的实际情况采取不同的措施ღ★ღ◈◈。
高福ღ★ღ◈◈:面对大流行病ღ★ღ◈◈,加强与国际社会的合作至关重要ღ★ღ◈◈。实际上ღ★ღ◈◈,在疫情期间ღ★ღ◈◈,我们与国外的合作取得了良好成效ღ★ღ◈◈。我们向多国提供了疫苗ღ★ღ◈◈,并且迅速向全球公布了病毒基因测序结果ღ★ღ◈◈。如果没有我们的病毒基因序列ღ★ღ◈◈,国外mRNA疫苗的研发也无法进行ღ★ღ◈◈,这一点得到了广泛认可k8·凯发(国际)ღ★ღ◈◈。我们公布了病毒序列ღ★ღ◈◈,确定了分离病毒ღ★ღ◈◈,共享了诊断试剂的序列ღ★ღ◈◈,这三项成果都体现出我们的合作精神ღ★ღ◈◈。
在力所能及的范围内ღ★ღ◈◈,公布相关信息是非常必要的ღ★ღ◈◈。但因为有些国家甚至不清楚自己国内病毒的具体情况ღ★ღ◈◈,因此实际上他们无法公布相关信息ღ★ღ◈◈,尤其要保证不能提供错误的信息ღ★ღ◈◈。
所以公共卫生事件的处理是相当复杂的ღ★ღ◈◈,具体到不同国家ღ★ღ◈◈、不同时期ღ★ღ◈◈、不同事件的情况都非常复杂ღ★ღ◈◈,这也正是世卫组织呼吁各国采取行动的原因ღ★ღ◈◈。
也正因为如此ღ★ღ◈◈,在当前中美进行的相关谈判中ღ★ღ◈◈,公共卫生和气候变化这两个议题是更容易取得进展的ღ★ღ◈◈。在公共卫生领域ღ★ღ◈◈,如果不共享病毒信息ღ★ღ◈◈,后果不堪设想ღ★ღ◈◈。无论是谁先发现病毒ღ★ღ◈◈,都有义务和责任向全世界共享信息ღ★ღ◈◈,这是毋庸置疑的ღ★ღ◈◈。
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